Bruit anormal ... => Pb de Joint de culasse

 à tous,

J'ai un autre souci avec N°Bis, un bruit anormal du moteur ou de l'un de ses périphériques
Le problème de blocage de différentiel ne m'inquiète pas outre mesure car il n'empêche pas de Def de rouler (https://nlroc.forumactif.org/t1803-blocage-differentiel-central)
Pour mémoire, il s'agit d'un 300Tdi de 1998 et qui a un peu moins de 220Kkms.
Voilà les symptômes:
1) le bruit vient au niveau des cylindres 3 ou plutôt 4, autrement dit vers le tablier. Ce bruit n'est pas un bruit métallique comme quand il y a un problème de réglage des culbuteurs ou d'embiellage. Il fait plutôt penser à une fuite d'air ou quelque chose de similaire  
2) l'écran thermique qui protège la durit d'admission d'air de la chaleur a été changé car il se fissurait, ce qui est chronique. En fait son bruit en masquait un autre
3) je n'ai pas à priori de perte de puissance,
4) il n'y a pas de jet d'air à proximité de la culasse quand on balaye avec la main,
5) peut-il s'agir de la pompe à vide située sur le côté du moteur ??? Quelle est habituellement sa durée de vie ?
Il va falloir que j'investigue un peu plus de ce côté là, côté ppe à vide.

@+
Robin

Robin
1 joint de pied d'injecteur ,peut-etre ? si c'etait un probléme de pompe a vide ,je doits en avoir une qui a trés peu de KMS .....

Nonos,

Nonos a écrit: Robin
1 joint de pied d'injecteur ,peut-etre ? si c'etait un probléme de pompe a vide ,je doits en avoir une qui a trés peu de KMS .....

Merci pour ta proposition, je n'hésiterai pas à faire appel à toi si besoin.
Quand au joint de pied d'injecteur, je n'avais pas envisagé cette piste
Je vais donc creuser dans cette direction

@+
Robin

un indice qui peut te mettre la puce a l'oreille : souvent quand le joint cuivre est défectueux ,tu as de la calamine qui remonte sur l'injecteur ....... sinon pour trancher sur le probléme a coup sur ,tu pulvérises de l'eau trés savoneuse sur les injecteurs ,tu seras trés vite fixé .....

Nonos,

Nonos a écrit:
un indice qui peut te mettre la puce a l'oreille : souvent quand le joint cuivre est défectueux ,tu as de la calamine qui remonte sur l'injecteur ....... sinon pour trancher sur le probléme a coup sur ,tu pulvérises de l'eau trés savoneuse sur les injecteurs ,tu seras trés vite fixé .....

Je n'aurai pas forcément pensé à l'eau savonneuse et aux bulles
J’essaierai même d'en coincer une à l'occasion

@+
Robin

re
et pourtant ,pour localiser une fuite d'air comprimé ,c'est la meilleure solution ..... tu sais qu'avec les P38 on a toujours une bombe de 1000 bulles pour la suspention !

Nonos a écrit:re
et pourtant ,pour localiser une fuite d'air comprimé ,c'est la meilleure solution ..... tu sais qu'avec les P38 on a toujours une bombe de 1000 bulles pour la suspention !

Je connais le 1000 Bulles pour l'avoir utilisé et même fait utiliser mais c'était dans une vie antérieure
Par contre le Pet 38 m'est totalement étranger

@+
Robi

 à tous,

Bon, j'ai profité d'un peu de temps libre pour redémarrer N° Bis.
Et là, le bruit est net et fait penser à un joint de culasse et c'est confirmé en passant la main entre le 4ème cylindre et le tablier.
On sent bien les pulsions d'air sur la main, ce qui confirme le diagnostic.
Les niveaux d'huile et de liquide de refroidissement sont corrects et il n'y a pas de traces de LR dans l'huile:roll:
Donc, il mes reste à vérifier si j'ai bien un joint de culasse dans mes archives et à trouver l'homme de l'art pour me donner un coup de main
N° Bis est donc privé de sortie jusqu'à nouvel ordre
Le kilométrage du 300Tdi n'est pas excessif, 215 Mkms

@ suivre ...
Robin

"On sent bien les pulsions d'air sur la main, ce qui confirme le diagnostic.
Les niveaux d'huile et de liquide de refroidissement sont corrects "

je ne comprends pas comment la compression pourrait "sortir " sans passer dans le LDR je vais vérifier sur un JT de culasse de 300 TDI (si il m'en reste un) ,mais il me semble bien que sur tout le tour du cerclage ,la compression est entourée de chambres a eau .......

salut patrice
pour moi le mille bulle c'est frappe et dans une coupe et si possible
grand cru en brut !!!!!!!Philippe

avec ca ,il est bien avancé pour son diagnostic ......

à tous,

J'avance un peu. Le joint de culasse monté sur le Def est un 3 trous. Il n'y a pas le choix, il faut dons que je commande un 3 trous => ERR5263.
Le joint à 3 trous serait un montage d'origine car quand j'ai acheté le Def à 95,5 Kkms, et d'après le dossier de factures fourni par le 1er propriétaire, il n'y a pas de facture de remplacement de joint de culasse.
Le Def vient d'Allemagne et j'ai, en principe, le dossier de factures complet (TÜV, Matzker, etc ...)
Et depuis mon achat, il n'y a pas eu de problème de joint de culasse.

Il ne me reste plus qu'à commander un joint

@+
Robin

par principe ,je ne commande les piéces qu'aprés avoir fait l'inventaire des dégats ......
surtout quand il y a des FDP ......
si tu déculasses un 300TDI ,il faut impérativement aussi prendre les gougeons de culasse (c'est obligatoire sur toutes les culasses a serrage angulaire )

Nonos,

Nonos a écrit:
par principe ,je ne commande les piéces qu'aprés avoir fait l'inventaire des dégats ......
surtout quand il y a des FDP ......
si tu déculasses un 300TDI ,il faut impérativement aussi prendre les gougeons de culasse (c'est obligatoire sur toutes les culasses a serrage angulaire )

Merci, tu as raison de me le rappeler pour les gougeons, j'allais zapper ce point

@+
Robin

alors ,j'ai regardé sur un vieux JDC (je crois que c'est un 300TDI mais sans certitudes ) a priori ,oui ,ce serait possible ..... par contre si c'est le cas a mon avis la fuite de compression va avoir abimé la portée de joint ..... donc j'ai bien peur que tu n'échappes pas a la rectif et ,qui dit rectif ,dit pochette compléte de haut moteur (qui n'est pas chére sur le 300 )

Nonos,

Nonos a écrit:
alors ,j'ai regardé sur un vieux JDC (je crois que c'est un 300TDI mais sans certitudes ) a priori ,oui ,ce serait possible ..... par contre si c'est le cas a mon avis la fuite de compression va avoir abimé la portée de joint ..... donc j'ai bien peur que tu n'échappes pas a la rectif et ,qui dit rectif ,dit pochette compléte de haut moteur (qui n'est pas chére sur le 300 )

J'ai déjà cette pochette de joints "haut moteur" réf STC2802 dans mes archives et, en plus, estampillée LR
Pour la rectif, on verra au démontage

@+
Robin

bon ,parfait ! je voulais juste attirer ton attention sur ce point pour t'éviter de refaire le taf deux fois de suite .....

à tous,

Bon, le diagnostic que j'avais fait est maintenant confirmé: c'est bien le joint de culasse et c'est de plus en plus net
Nous avons fait le tour du problème avec Korrigan et listé quelques pièces complémentaires à commander, dont les 14 goujons.
Merci à lui pour son aide
Le passage de N° Bis sur la table d'opération devrait se faire dans une quinzaine de jours

@ suivre ...
Robin

Robin76 a écrit:Le passage de N° Bis sur la table d'opération devrait se faire dans une quinzaine de jours

Oula oula oulala

Je serais toi, je commencerai de suite ou début août

Tototata1416,

Tototata1416 a écrit:

Robin76 a écrit:Le passage de N° Bis sur la table d'opération devrait se faire dans une quinzaine de jours

Oula oula oulala

Je serais toi, je commencerai de suite ou début août

Le délai de quinze jour est nécessaire pour les appros comme on dit et pour faire quelques travaux préparatoires comme le nettoyage du haut moteur par exemple

Plus vite N° Bis sera sur pied, mieux ce sera

@+
Robin

Ouep mais l'anesthésiste sera t-il en congé
Juillet mauvaise période

Re- ...

Tototata1416 a écrit:

Ouep mais l'anesthésiste sera t-il en congé
Juillet mauvaise période

Peut-être mais l'intervention est prévue en juin, le 29 pour être plus précis

@+
Robin

 à tous,

Bon, le complément de pièces est commandé et je pense à une livraison pour la fin de semaine ou au tout début de semaine suivante

Encore quelques opérations préparatoires, nettoyage, etc... à faire avant le passage au bloc

@ suivre ...
Robin

à tous,

Le passage au bloc, initialement prévu demain, est reporté d'une semaine
Le complément de pièces, joints, etc ... est maintenant dispo.

@ suivre ...
Robin

 à tous,

Le passage au bloc s'est fait aujourd'hui, sous le soleil
Bilan le joint de culasse est bien à l'origine du problème:  



La craquelure débouchante  
Vous remarquerez qu'une 2ème craquelure était en cours de formation et risquait à terme d'atteindre le circuit de refroidissement  



La craquelure bien nette et qui débouchait vers le tablier ...



L'ensemble du joint de culasse ...



L'ensemble de la culasse qui ne présente pas de traces particulières ...



Le détail de la culasse  ... à l'endroit de la fuite

Le moteur est maintenant remonté et il faut maintenant procéder au réamorçage du circuit gazole et redémarrer le moteur ...

Ensuite, il restera à vérifier le réglage des culbuteurs et faire une vidange moteur.

@ suivre ...
Robin,

@ suivre