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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Empty Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

Message  Robin76 Jeu Sep 06 2018, 20:11


:hello: à tous,

Je poste ce sujet à la demande de Manu qui rencontre un problème avec son Disco I 300Tdi.
Depuis quelques jours, le niveau de LDR diminuait très légèrement puis s'est mis à baisser franchement.
Manu a donc regardé plus attentivement et a constaté que le vase d'expansion était fissuré sur le côté au niveau de la soudure entre les 2 moitiés.
Maintenant, la fuite est franche à ce niveau.
L'indicateur de température n'est jamais monté de façon anormale.
Manu souhaite avoir des pistes de recherche pour l'aider à trouver ce qui a pu amener à cette fissure sur le vase d'expansion. :désolé:

@+
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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Empty Re: Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

Message  Tototata1416 Jeu Sep 06 2018, 22:54

:bonjour:

La protection contre la surpression d'un système de refroidissement est la soupape du bouchon du vase d'expansion qui a un tarage de sécurité de 1 à 2b (selon modèle) pour libérer toute pression au delà du tarage.

Si le bouchon est hs ou tarage grippé la pression reste dans le circuit de refroidissement
Et c'est mécaniquement l'élément le plus faible qui cède comme fusible :clé:

Un peu de chance car généralement c'est le radiateur de refroidissement qui pète au niveau de la boite à eau avec des conséquences que l'on peut imaginer :achtung:

Voilà mon point de vue
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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Empty Re: Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

Message  Tototata1416 Jeu Sep 06 2018, 23:08

:bonjour:

Donc à minima changement du vase d'expansion et du bouchon Wink

Ensuite il faut voir si la pression de fonctionnement est normale, (que la soupape s'ouvre bien à la consigne gravée dessus), ou si ça monte en pression dans le circuit par un visco fatigué qui ne refroidit pas assez bien, un radiateur entartré et après les emmerdes avec un joint de culasse hs, culasse fêlée ou problème sur le bloc.
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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Empty Re: Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

Message  Tototata1416 Jeu Sep 06 2018, 23:14

:bonjour:

J'avais fait ce test sur mon :p38:

tototata1416 a écrit: :bonjour:

Cela fait plusieurs fois que l'on évoque avec Volta   :tél: un test de tarage de bouchon de vase d'expansion. :dubitatif:
Soit disant taré à 1.4b comme le préconise le RAVE... et voir ce qu'il se passe en cas de "surpression" dans le circuit de refroidissement puisque rare sont les gens qui ont le nez dans la capot quand cela arrive :pdr:

Mon vase de 19 ans commençait à suinter autour de la soudure du col de vissage, dans le doute je change :super:

Donc le matos vient de chez LRS Concept (Vase, bouchon, calorstat) est en marque Bearmach qui me convient parfaitement Wink

Avant montage sur le :p38: , bah j'ai voulu faire l'essai :master:  et pis voilà....

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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Empty Re: Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

Message  Tototata1416 Jeu Sep 06 2018, 23:25

:bonjour:

Pis un petit montage de contrôle

tototata1416 a écrit: :bonjour:

Rassures toi , T'es pas seul avec Volta... :super: .
Même soucis sur mon GEMS avec moteur T-liners depuis 2 semaines... :mur: :mur: :mur:
Surpression dans le vase...   scratch Cherchez l'erreur   :bonsang:
- Purge nickel,
- Test de Co2 négatif,
- Pas de bouillonnement dans le vase,
- Pas de glouglou dans le vase à l'ouverture mais qu'un pchitttttt
- Pas de débordement de liquide de refroidissement,
- Pas de consommation de LR,
- Pas d'évacuation par le trop plein,
- Vase Bearmach neuf,
- Bouchon Bearmach neuf,
- Calorstat Bearmach neuf,
- Pompe a eau Airtex de 25000kms
- Température à l'arrêt plus de 45mn oscille entre 91° et 93°,
- Température sur route entre 88° et 90°
- Enregistrement de 17 parcours au Nanocom, T° maxi 94°  

Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Image128

Du coup j'ai creusé, cherché, analysé, mesuré ect.... des litres et des litres d'essence :raleur2:

Shunt du radiateur de chauffage sur les conseils de ma Tarlouzette :moque: et idem :bonsang:
Pis, du coup j'ai planté un mano pour prendre la pression à différent endroit du circuit.... ci et là   :réfléchis:
(Je voulais en avoir le cœur net   :aïe: )

Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Image125


Mon bouchon "Land Rover" taré normalement à 1.4b, dégaze le circuit du :p38: entre 1.7 à 1.8b Exclamation :nuts: :nuts: :nuts:
Déjà, on a 300-400gr de trop :bonsang:

J'ai allégé mon bouchon Bearmach d'une demie spire  pour le taré à 1.2b (test fait avec un vase d'expansion étanche   :toyota: )

Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Image126

Bah sur le  :p38: on ne lâche pas à 1.2b mais 1.5b soit encore 300gr au dessus
Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Image127


et je pense avoir mis le doigts, non pas à mon trou de balle, mais sur un phénomène Wink ..... qui peut des fois se voir comme dans notre cas ou des fois pas   :désolé:

J'attends confirmation de mes essais et d'ici peu je reviendrai probablement vous expliquer mon point de vue :toyota:
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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Empty Re: Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

Message  Tototata1416 Jeu Sep 06 2018, 23:29

Et puis

tototata1416 a écrit: :bonjour:

Hier soir j'ai remplacé mon bouchon Bearmach taré à 1.2 (1/2 spire de coupé) par un ancien bouchon que j'ai taré à 400gr (1/3 spire supprimé) pour essai Wink

Même parcours....
Et là on lit :café: : ~900gr   :super:

Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Image131
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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Empty Re: Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

Message  Robin76 Ven Sep 07 2018, 08:22


:hello: Tototata1416,

Merci pour lui pour toutes ces informations :thankyou:
Je lui en fait part Wink

@+
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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Empty Re: Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

Message  Tototata1416 Ven Sep 07 2018, 19:05

:bonjour:

Pas de quoi :siffle2:

Tu n'arrives pas à le faire inscrire sur le forum pour qu'il vienne noys exposer ses problèmes :moque: :moque:

Après tu lui proposes une carte d'adhérent :pdr: :pdr: :pdr: :pdr:
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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Empty Re: Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

Message  Robin76 Ven Sep 07 2018, 20:36

:bonjour:  Tototata1416,

Tototata1416 a écrit::bonjour:

Pas de quoi :siffle2:

Tu n'arrives pas à le faire inscrire sur le forum pour qu'il vienne noys exposer ses problèmes :moque: :moque:

Après tu lui proposes une carte d'adhérent :pdr: :pdr: :pdr: :pdr:

Tu vois, tu parles encore sans savoir :pdr: :pdr: :pdr:

Manu est adhérent et même l'un des plus anciens :ange:

Et puis, il est déjà inscrit sur le forum depuis longtemps, janvier 2013, mais, en règle générale, il fait une allergie à l'informatique affraid

@+
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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Empty Re: Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

Message  Tototata1416 Ven Sep 07 2018, 21:36

:bonjour:

:moque: :moque: :moque:  t'inquiètes pas puisque je savais qui était Manu :langue: :langue: :langue:
Homme discret, sans vague et timide, et mari de Nathy64 :moque: :moque: :moque:

Volta m'en avait dit beaucoup de bien, et bien avant que tu fasses le postier :bisou:

Le :vieux: dans le :latete:
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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Empty Re: Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

Message  Robin76 Sam Sep 08 2018, 09:09


:bonjour: Tototata1416,

Tototata1416 a écrit::bonjour:

:moque: :moque: :moque:  t'inquiètes pas puisque je savais qui était Manu :langue: :langue: :langue:
Homme discret, sans vague et timide, et mari de Nathy64 :moque: :moque: :moque:

Volta m'en avait dit beaucoup de bien, et  bien avant que tu fasses le postier :bisou:

Le :vieux: dans le :latete:

Toujours aussi cachottier :pdr: :pdr:
Mais au lieu de promouvoir l'adhésion des ... autres, commence par montrer l'exemple :pdr: :pdr: :pdr:

@+
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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Empty Re: Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

Message  Nonos Sam Sep 08 2018, 09:16

:rirerouge:
c'est surtout qu'il avait pris des renseignements sur Nathy64 , le bougre !
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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Empty Re: Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

Message  Robin76 Sam Sep 08 2018, 09:31


:bonjour: Nonos,

Nonos a écrit::rirerouge:
c'est surtout qu'il avait pris des renseignements sur Nathy64 , le bougre !

Je ne suis pas surpris :désolé:

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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Empty Re: Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

Message  Tototata1416 Sam Sep 08 2018, 09:51

:bonjour:

Vous êtes 2 grosses tarlouzes, pis c'est tout :pdr: :pdr: :pdr:

Alors ça dit quoi sur le Disco de chez Manathy Question
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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Empty Re: Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

Message  Robin76 Sam Sep 08 2018, 09:53


:bonjour: Tototata1416,

Tototata1416 a écrit::bonjour:

Vous êtes 2 grosses tarlouzes, pis c'est tout :pdr: :pdr: :pdr:

Alors ça dit quoi sur le Disco de chez Manathy Question

Arrête, tu vas encore employer des termes dont tu ne connais même pas le sens :pdr: :pdr: :pdr:

@+
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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Empty Re: Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

Message  Nonos Sam Sep 08 2018, 10:51

:langue:
Tototata1416 a écrit::bonjour:

Vous êtes 2 grosses tarlouzes, pis c'est tout :pdr: :pdr: :pdr:

et c'est une cht'ite billoute qui vous le dit !
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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Empty Re: Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

Message  Robin76 Lun Sep 10 2018, 09:01


:hello: à tous,

Pour les impatients, je vois Manu demain matin, je devrais donc en savoir + :ange:

@ suivre ...
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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Empty Re: Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

Message  Volta Lun Sep 10 2018, 14:46

:bonjour:

Tototata1416 a écrit::bonjour:

Donc à minima changement du vase d'expansion et du bouchon  Wink

Ensuite il faut voir si la pression de fonctionnement est normale, (que la soupape s'ouvre bien à la consigne gravée dessus), ou si ça monte en pression dans le circuit par un visco fatigué qui ne refroidit pas assez bien, un radiateur entartré et après les emmerdes avec un joint de culasse hs, culasse fêlée ou problème sur le bloc.

Je crois que Thomas a bien résumé le problème!.... Wink

J'ai demandé à Nathy de m'envoyer des photos du vase... :

Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Vase10

Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi 20180911

Après 22ans et près de 250 000 Kms, on ne peut peut pas lui en vouloir non plus d'avoir eu des faiblesses.... Wink

Je pense comme Thomas, dans un premier temps: changement de vase (pas le choix car il est HS) bouchon par sécurité...
Ensuite vérif des durits, notamment celle de purge si pas bouchée, un bon coup de nettoyage/rinçage du circuit de refroidissement, du liquide de refroidissement neuf....
Après: périodes d'observations rapprochées pour s'assurer que tout est ok, et ça devrait repartir... :super:

Accessoirement, un test de CO² pour se rassurer coté joint de culasse... (là, il faut trouver quelqu'un qui a un kit de test...)

A noter aussi que Thomas a développé le sujet sur la base du P38... et sur le sujet, le P38 est beaucoup plus fragile et sujet à ce genre de plaisanterie que le 300Tdi... mais la démarche de réflexion reste la même... Wink

Les références:

D'origine la ref pour le vase est ESR63 et le bouchon: NTC7161

La ref ESR63 a été remplacée par PCF101590

https://www.lrdirect.com/ESR63-Expansion-Tank-Defender-300Tdi/?keep_https=yes

https://www.lrdirect.com/PCF101590-supplied-by-bearmach-branded-bm.html

https://www.lrdirect.com/NTC7161-supplied-by-landrover-branded-landrover.html
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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Empty Re: Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

Message  Robin76 Lun Sep 10 2018, 16:23


:bonjour: Volta,

:super2: :super2: :super2:
Y a plus qu' à comme on dit Wink

@+
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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Empty Re: Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

Message  Robin76 Mar Sep 11 2018, 11:00

:hello:  à tous,

Bon, le nouveau vase et son bouchon sont commandés depuis ce matin, en suivant les prescriptions de Volta :ange:
Manu en a profité pour commander un joint de collecteur d'admission/échappement car il aurait un léger suintement sous le joint existant :désolé:
J'en ai profiter pour montrer à Manu le fonctionnement des 2 clapets ou soupapes du bouchon à partir d'un vieux bouchon de mon Def 300Tdi  :réfléchis:

@ suivre dès la réception des pièces Wink

@+
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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Empty Re: Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

Message  Robin76 Mer Sep 12 2018, 17:43


:hello: à tous,

Bon, la commande a été expédiée aujourd'hui :super2: :super2:

@ suivre ...
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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Empty Re: Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

Message  Robin76 Mer Sep 12 2018, 21:13


:hello: à tous,

Il a été évoqué plus haut dans le sujet par Tototata1416, le réalisation d'un test de CO². Nous sommes donc preneurs d'informations concernant ces matériels de diagnostic et notamment les retours d'expérience concernant ceux-ci. :ange:

@+
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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Empty Re: Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

Message  Robin76 Jeu Sep 13 2018, 12:14

:bonjour:  à tous,

Voici 2 ou 3 exemples de testeurs de CO² de marques, disons, à priori fiables et de marques connues ... :ange:
Peut-être sont ils déjà connus par les uns et les autres  :ange:
Attention, comme l'a fait remarquer Volta ( :master: ), le 3ème n'est pas un testeur de CO² mais un testeur d'étanchéité  :siffle2:


@ à suivre ...
Robin
Fichiers joints
Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Attachment
Laser Testeur de fuites CO² 12 Sept 19.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(1.8 Mo) Téléchargé 6 fois
Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Attachment
Würth Testeur de fuites CO² 12 Sept 19.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(54 Ko) Téléchargé 5 fois
Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Attachment
Clas Ctrl Circuits Refroidissement 12 Sept 19.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(387 Ko) Téléchargé 4 fois


Dernière édition par Robin76 le Jeu Sep 13 2018, 17:48, édité 2 fois (Raison : MàJ 13 Sept 18)
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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Empty Re: Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

Message  Nathy-64 Jeu Sep 13 2018, 12:35

Bonjour Robin,

Vous joignez des fichiers mais on ne peut pas les regarder lol2

@+

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Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi Empty Re: Problème Vase d'expansion Disco 300Tdi

Message  Robin76 Jeu Sep 13 2018, 12:51

:bonjour:  Nathy,

Nathy-64 a écrit:Bonjour Robin,

Vous joignez des fichiers mais on ne peut pas les regarder   lol2

@+

Nathy

Il suffit, pour les ouvrir, que ton ordi soit équipé d'un lecteur de *.pdf comme adobde acrobat reader par exemple, mais il y en a d'autres ... également gratuits :ange:

A tout hasard, je mets ci-après le lien pour télécharger gratuitement Adobe Acrobat Reader: Wink

https://get.adobe.com/fr/reader/?promoid=KSWLH

Ça marchera mieux après :pdr: :pdr: :pdr:

@+
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